Πόουλ Τόμσεν: «Δεν μπορούμε να κάνουμε σωστές προβλέψεις για τα πάντα...»

Ο εκπρόσωπος του ΔΝΤ στην τρόικα δεν αποκλείει νέο «κούρεμα» του χρέους και συγχέει την τρομοκρατία με τις κοινωνικές αντιδράσεις.

Παπαστάθης Αργύρης

«Η τρόικα δεν μπορεί να κάνει σωστές προβλέψεις για τα πάντα» δηλώνει μιλώντας στο «Βήμα της Κυριακής» ο εκπρόσωπος του ΔΝΤ στην τρόικα κ. Πόουλ Τόμσεν, στον απόηχο των εκτιμήσεων του επικεφαλής οικονομολόγου του Ταμείου κ. Ολιβιέ Μπλανσάρ, ο οποίος διέγνωσε τεχνικό λάθος στον υπολογισμό της ύφεσης στην Ελλάδα προκαλώντας αίσθηση διεθνώς. Για το θέμα του χρέους ο δανός ελεγκτής παραπέμπει στη δέσμευση των Ευρωπαίων για «πρόσθετη ελάφρυνση του χρέους», μιλώντας εμμέσως για νέο «κούρεμα» στους επόμενους 12 μήνες. Ερωτώμενος, τέλος, για τα τρομοκρατικά συμβάντα στην Αθήνα εκφράζει ανησυχία για τα «πρόσφατα περιστατικά κοινωνικής αναταραχής» συγχέοντας την τρομοκρατία με τις κοινωνικές αντιδράσεις.

- Εχετε αξιολογήσει αυτό που ονομάζετε «πολιτικά εμπόδια»; Μπορείτε να γίνετε πιο σαφής για τον τρόπο που αυτός ο παράγοντας θα μπορούσε να υπονομεύσει τους στόχους του προγράμματος;

«Είμαστε σίγουροι ότι το οικονομικό πρόγραμμα της κυβέρνησης δίνει την ευκαιρία στην Ελλάδα να ανακάμψει. Εχουν διοχετευθεί πόροι στη χώρα και αυτό έχει δώσει χρόνο στην Ελλάδα να προσαρμόσει τα οικονομικά της και να ολοκληρώσει άλλες απαραίτητες μεταρρυθμίσεις. Ωστόσο η πολιτική σταθερότητα είναι στοιχείο ουσιαστικής σημασίας για την ανάκαμψη. Οι πολιτικές κρίσεις από το 2010 κλόνισαν σημαντικά την εμπιστοσύνη των επενδυτών και συνεισέφεραν σε μια πιστωτική ασφυξία πολύ βαθύτερη απ' ό,τι αναμενόταν, ενώ ταυτόχρονα καθυστέρησαν τις μεταρρυθμίσεις που χρειάζονταν επειγόντως. Αποφεύχθηκαν χείριστα σενάρια, όπως η έξοδος από το ευρώ, και η κυβέρνηση είναι αποφασισμένη να τα αφήσει πίσω της. Ωστόσο, για να λειτουργήσουν όλα, προχωρώντας η Ελλάδα χρειάζεται μεγαλύτερη σταθερότητα».

- Η επανεμφάνιση τρομοκρατικών περιστατικών στην Ελλάδα λέγεται ότι αντανακλά τη βαρβαρότητα της κρίσης. Ανησυχείτε για τις συνέπειες;

«Παρακολουθούμε με ανησυχία τα πρόσφατα περιστατικά κοινωνικής αναταραχής στην Ελλάδα. Οπως ανέφερε πρόσφατα η διευθύντρια, το κλειδί για να αποκατασταθεί η ανάπτυξη στην Ελλάδα και για να υπάρξουν οφέλη από τα δύσκολα μέτρα που έχουν ήδη υιοθετηθεί είναι η συνεχής στήριξη του οικονομικού προγράμματος των Αρχών από τον ελληνικό λαό. Μόνο με τη συναίνεση για αλλαγή μπορεί η Ελλάδα να προχωρήσει και να ξεπεράσει τα βαθιά ριζωμένα προβλήματά της».

- Ολες οι προβλέψεις που περιλαμβάνονταν στο πρώτο μνημόνιο (το 2010) αποδείχθηκαν λανθασμένες. Για παράδειγμα, η ανεργία το 2012 ήταν κοντά στο 25% αντί στο 15%, όπως αναμενόταν. Υπήρξε βέβαια ένα θέμα στην εφαρμογή των διαρθρωτικών αλλαγών από τις ελληνικές Αρχές. Ωστόσο ως τώρα δεν έχετε συζητήσει τα προβλήματα στον αρχικό σχεδιασμό του προγράμματος και το πιθανό μερίδιο της δικής σας ευθύνης ως οικονομολόγου. Τι έχετε να σχολιάσετε;

«Ποτέ δεν θα μάθουμε τι θα μπορούσε να είχε καταφέρει η Ελλάδα αν είχε εφαρμόσει το αρχικό πρόγραμμα όπως συμφωνήθηκε. Για παράδειγμα, πόσες περικοπές σε μισθούς και συντάξεις θα είχαν αποφευχθεί αν είχαν βελτιωθεί οι εισπράξεις φόρων όπως είχε σχεδιαστεί, και πόσο χαμηλότερη θα ήταν η ανεργία αν είχαν εφαρμοστεί οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις για την ενίσχυση της παραγωγικότητας. Βέβαια, οι οικονομικές και οι πολιτικές συνθήκες αλλάζουν, και βεβαίως άλλαξαν στην Ελλάδα, με μια πολιτική κρίση να υπονομεύει την εφαρμογή του προγράμματος και να κλονίζει σημαντικά την εμπιστοσύνη των επενδυτών. Αλλά αυτός είναι ο λόγος που περιλαμβάνονται τακτικές αξιολογήσεις στα προγράμματά μας. Ετσι λοιπόν το διάστημα 2011-2012, όταν έγινε εμφανές ότι χρειάζονταν διαφορετικές βασικές υποθέσεις για την Ελλάδα, κινηθήκαμε γρήγορα και τις επικαιροποιήσαμε ανάλογα».

- Αποδεχθήκατε ότι ορισμένες από τις πρώτες εκτιμήσεις του μνημονίου αποδείχθηκαν λανθασμένες γιατί δεν είχατε λάβει υπόψη σας την περίπτωση βαθύτερης ύφεσης. Πώς είστε σίγουρος ότι αυτή τη φορά το Ταμείο θα αποδειχθεί σωστό;

«Η ελληνική κυβέρνηση έχει αναπρογραμματίσει πλήρως το οικονομικό της πρόγραμμα, τροποποιώντας πολιτικές για την αντιμετώπιση των υπαρχουσών προκλήσεων και υποστηριζόμενη από την πρόσθετη χρηματοδότηση και ελάφρυνση του χρέους από τους ευρωπαίους εταίρους της Ελλάδας. Οσον αφορά τις πολιτικές, έχουν μειωθεί οι στόχοι δημοσιονομικής προσαρμογής για να αμβλυνθεί η επίπτωση της προσαρμογής του προγράμματος στην ανάπτυξη και έχει δοθεί περισσότερος χρόνος για την επίτευξή τους. Επίσης έχουν γίνει πιο συντηρητικές υποθέσεις για τις δυνατότητες εφαρμογής του προγράμματος από την πλευρά της Ελλάδας, καθώς και για την ανάκτηση της εμπιστοσύνης. Ωστόσο, σε τελευταία ανάλυση, ούτε η κυβέρνηση ούτε η τρόικα δεν μπορούν να κάνουν σωστές προβλέψεις για τα πάντα. Η κυβέρνηση και εμείς πρέπει να παρακολουθούμε από κοντά το πρόγραμμα και να ανταποκρινόμαστε ανάλογα με τις ανάγκες, όπως και έχουμε κάνει ως σήμερα».

- Κάνατε ένα πολύ ενδιαφέρον σχόλιο πριν από μερικές ημέρες. Είπατε ότι η Ελλάδα «έχει ένα μεγάλο επικρεμάμενο χρέος, το οποίο αυτό καθαυτό επηρεάζει την προθυμία των καταναλωτών και των επιχειρήσεων να κάνουν δαπάνες και να επενδύσουν». Θα ήθελα μια ξεκάθαρη απάντηση: Μπορεί η Ελλάδα να επιστρέψει στην ανάπτυξη χωρίς ένα νέο «κούρεμα» που θα διευθετεί την αβεβαιότητα γύρω από το θέμα του χρέους; Οι Ευρωπαίοι συμφωνούν με την άποψη του ΔΝΤ;

«Περιμένουμε ότι η Ελλάδα θα επιστρέψει στην ανάπτυξη, και αυτό θα οφείλεται κατά ένα μεγάλο μέρος στο πλαίσιο που έθεσαν οι ευρωπαίοι εταίροι της Ελλάδας για να βοηθήσουν στην αντιμετώπιση του ελληνικού χρέους. Συγκεκριμένα, ανέφεραν ότι θα παράσχουν πρόσθετη ελάφρυνση του χρέους εφόσον η Ελλάδα εφαρμόσει πλήρως το οικονομικό της πρόγραμμα. Θα αξιολογήσουν την κατάσταση περίπου σε έναν χρόνο και θα παράσχουν περισσότερη βοήθεια τότε ανάλογα με τις ανάγκες. Ετσι λοιπόν προχωρώντας, η Ελλάδα ελέγχει σημαντικά τη μοίρα της, και το ζωτικό θέμα είναι η χώρα να εφαρμόσει πλήρως με δυναμικό τρόπο και εγκαίρως το πρόγραμμα».

«Φέρτε ξένους στο ΤΑΙΠΕΔ»
«Πολιτικά εμπόδια για τις ιδιωτικοποιήσεις»

- Τι θα γίνει αν η κυβέρνηση δεν πετύχει τον στόχο για τις ιδιωτικοποιήσεις το 2013; Συζητήσατε για την «αντικατάσταση των τωρινών διαχειριστών με ξένους εμπειρογνώμονες». Εχω δύο ερωτήσεις για το θέμα αυτό: Πρώτον, γιατί νομίζετε ότι οι ξένοι εμπειρογνώμονες θα κάνουν καλύτερη δουλειά από τους τωρινούς διαχειριστές ή από άλλους πιθανούς έλληνες εμπειρογνώμονες; Δεύτερον, σε περίπτωση που τα έσοδα είναι χαμηλότερα, οι περικοπές στον προϋπολογισμό θα πρέπει να περιλαμβάνουν μισθούς και συντάξεις;

«Οι ιδιωτικοποιήσεις είναι ένας τομέας όπου τα αποτελέσματα έχουν υστερήσει κατά πολύ σε σχέση με τις προγραμματικές δεσμεύσεις. Κατά ένα μέρος, αυτό οφείλεται στις δύσκολες συνθήκες της αγοράς και σε περίπλοκες τεχνικές προετοιμασίες, όμως έχουν παίξει επίσης σημαντικό ρόλο και τα πολιτικά εμπόδια. Επειδή αυτό αποτελεί ένα ζωτικό μέρος της κυβερνητικής στρατηγικής για την προσαρμογή - για να αναζωογονηθεί η ανάπτυξη και για να χρηματοδοτηθεί η κυβέρνηση - προτείνουμε, αν συνεχιστούν οι καθυστερήσεις ως τα μέσα της χρονιάς, να δώσει η κυβέρνηση έναν πιο τεχνικό χαρακτήρα στη διαδικασία. Θα μπορούσε λοιπόν να απευθυνθεί σε εμπειρογνώμονες διεθνών αγορών που μπορούν να μεγιστοποιήσουν το όφελος για όλους τους Ελληνες. Βέβαια αυτό μπορεί να μη χρειαστεί: η κυβέρνηση δεσμεύθηκε να επιταχύνει την ιδιωτικοποίηση την προσεχή περίοδο και έχει σημειώσει σημαντική πρόοδο στον εντοπισμό περιουσιακών στοιχείων και στην άρση τεχνικών εμποδίων για την πώλησή τους. Ωστόσο, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, η ιδιωτικοποίηση πρέπει να προχωρήσει και, δοθέντος του σημαντικού ρόλου της στη στρατηγική της ανάκαμψης, κανένας δεν πρέπει να θεωρήσει ότι μπορεί να αντικατασταθεί με άλλες πολιτικές».

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=495148

27/01/13

----------

ΣΧΕΤΙΚΑ:

Ο κακούργος πολλαπλασιαστής!

ΣΧΕΤΙΚΑ ΕΛΣΤΑΤ:

Η ΕΛΣΤΑΤ και η… «Λίστα Lagarde»

Θέμα «Γεωργίου» έθεσαν οι κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι στην Ολομέλεια

«Ηθελαν κινεζοποίηση της Ευρώπης»

Ποινικές διώξεις σε στελέχη της ΕΛΣΤΑΤ

EL Etos UT News

Sunday, January 27, 2013